You are viewing [info]jacopone_da's journal

Previous Entry | Next Entry

Ее порывы благотворны

ассизи

Гаага. – 81-летнему католическому священнику приказано оставить либо жену, с которой он провел 46 лет, либо священство. Отец Ян Пейненбург (Jan Peijnenburg) жил в любви и согласии с 85-летней Трис ван Дийк (Threes van Dijck), и связь эта была известна всем уже по крайней мере лет десять. Но тут святому отцу пришло в голову выпустить книгу с критикой священнического безбрачия, и терпение его коллег лопнуло. «Почему ему можно, а нам нельзя?» - воззвали они к начальству. Сроку непокорному дали до 1 декабря, но для него все давно решено – он останется с Трис. Пока смерть не разлучит их.

Здесь

Comments

( 123 comments — Leave a comment )
[info]imke wrote:
Nov. 16th, 2011 01:19 pm (UTC)
Ну они смешные такие ребята все-таки. Мужик сорок с лихом лет нарушает прекрасно известные ему правила. Ну если ты такой сторонник отмены целибата - поди куда-нибудь уже к реформистам, их сейчас благо развелось на любой вкус, и живи в счастии и согласии, какие проблемы. Я причем сама не сказать чтоб большой сторонник целибата, но елки, если мне не нравятся правила какой-то организации, если я заведомо не собираюсь их соблюдать, я и жизнь полагать на изображение своего в ней членства не буду все же...
[info]jacopone_da wrote:
Nov. 16th, 2011 01:25 pm (UTC)
Если ему 81, то встретил ее он в 35. А до этого вполне серьезно хотел "полагать жизнь". А потом не смог, не захотел, не посчитал справедливым начинать жизнь с чистого листа в другой общине. Понимаете, и то, и другое серьезно. Настоящая любовь, просто их две:)
(no subject) - [info]imke - Nov. 16th, 2011 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 16th, 2011 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]imke - Nov. 16th, 2011 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 16th, 2011 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]imke - Nov. 16th, 2011 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 16th, 2011 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]imke - Nov. 16th, 2011 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 17th, 2011 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]imke - Nov. 16th, 2011 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]imke - Nov. 16th, 2011 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 16th, 2011 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 17th, 2011 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 17th, 2011 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]capanja - Nov. 17th, 2011 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 17th, 2011 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 18th, 2011 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]a_kor - Nov. 17th, 2011 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 17th, 2011 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]a_kor - Nov. 17th, 2011 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 17th, 2011 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]capanja - Nov. 17th, 2011 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 17th, 2011 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]capanja - Nov. 17th, 2011 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 17th, 2011 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]capanja - Nov. 17th, 2011 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 17th, 2011 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]capanja - Nov. 17th, 2011 05:37 pm (UTC) - Expand
[info]stzozo wrote:
Nov. 16th, 2011 01:27 pm (UTC)
А почему он не вправе добиваться изменения порядков в своей церкви?
Наверное, потому, что церковь - это не верующие, а римская курия?
(no subject) - [info]imke - Nov. 16th, 2011 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]imke - Nov. 16th, 2011 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]imke - Nov. 16th, 2011 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]imke - Nov. 16th, 2011 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 02:24 pm (UTC) - Expand
[info]a_kor wrote:
Nov. 17th, 2011 06:49 am (UTC)
Согласен... Будь честным человеком. Уйди... Если не можешь соблюдать правила человеческие... Ничего в этом страшного нет.
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 18th, 2011 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]a_kor - Nov. 18th, 2011 11:36 am (UTC) - Expand
[info]stzozo wrote:
Nov. 16th, 2011 01:24 pm (UTC)
Молодец диссидент.
Интересно: хватит ли у него мужества продолжить служение?

Примечательно, что для церкви "политические" грехи важнее "уголовных".
Если делаешь и молчишь в тряпочку - это одно, а если даешь повод задуматься другим - это уже другое.
[info]jacopone_da wrote:
Nov. 16th, 2011 01:26 pm (UTC)
Мужества, может, и хватит, а вот сил - вряд ли:)
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 16th, 2011 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 17th, 2011 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 17th, 2011 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 18th, 2011 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 18th, 2011 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 18th, 2011 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 18th, 2011 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 18th, 2011 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 18th, 2011 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 22nd, 2011 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 22nd, 2011 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 17th, 2011 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 18th, 2011 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 18th, 2011 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 18th, 2011 10:19 am (UTC) - Expand
[info]stzozo wrote:
Nov. 16th, 2011 01:25 pm (UTC)
У меня есть благая весть для коллег, которые на него настучали:
"Вам тоже можно!"
[info]jacopone_da wrote:
Nov. 16th, 2011 01:27 pm (UTC)
Если они такие дураки, что не поняли этого уже давно и сами, боюсь, и Вам не поверят:))) "Если кто и из мертвых восстанет, не поверят"(с)
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 16th, 2011 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 01:36 pm (UTC) - Expand
[info]stzozo wrote:
Nov. 16th, 2011 01:31 pm (UTC)
Кстати, вскоре может произойти то, о чем я говорил по другому поводу:
Если он не оставит ни жену, ни служение, и не будет молчать о своем положении и своих взглядах - его исключат из церкви.
А почему его до сих пор не исключили?
Потому что осторожно помалкивал.
[info]jacopone_da wrote:
Nov. 16th, 2011 01:34 pm (UTC)
Исключить не так просто, да и скандалы никому не нужны. Это прежде всего смешно, не надо делать из этого случая вселенскую трагедию.
[info]stzozo wrote:
Nov. 16th, 2011 01:39 pm (UTC)
А что будет, если он не подчинится?
(no subject) - [info]lexrom - Nov. 16th, 2011 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lexrom - Nov. 16th, 2011 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lexrom - Nov. 16th, 2011 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 16th, 2011 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lexrom - Nov. 16th, 2011 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 17th, 2011 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lexrom - Nov. 17th, 2011 04:24 pm (UTC) - Expand
[info]abzac wrote:
Nov. 16th, 2011 01:35 pm (UTC)
Подождите, если я правильно понимаю, в КЦ (в отличие от ПЦ) священство "вернуть" не получится. То есть его никто не может "отнять". Конечно священник может больше не служить литургию (но что-то мне подсказывает - вряд ли). Или я не прав?

Помните как в пестне: "Фарш невозможно провернуть наза-а-д"..
[info]jacopone_da wrote:
Nov. 16th, 2011 01:49 pm (UTC)
Вы абсолютно правы. А где там слово "вернуть"? Ему поставили ультиматум - либо Трис, и тогда твое рукоположение действительно, но незаконно (или наоборот, от таких тонкостей у меня голова кружится), либо со всем согласись, помалкивай и живи со своей Трис, служи Богу и людям. Немного по лжи получается, конечно...
[info]hoddion wrote:
Nov. 16th, 2011 02:36 pm (UTC)
законно, но недействительно :) закон изнемог, потому что ты не хочешь расстаться с Трис.

милый старичок. дай ему Бог сил.
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 17th, 2011 05:14 am (UTC) - Expand
[info]fuzzy_pig wrote:
Nov. 16th, 2011 04:19 pm (UTC)
Как я понимаю, рукоположение и действительно, и законно, а вот служение его в нынешнем состоянии действительно (Евхаристия совершается), но незаконно. По-моему, все просто.
А священник молодец, что на что-то решился в конце концов. Наверное, его это сильно давило все годы (и, соответственно, наверное, он честный).
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 17th, 2011 05:16 am (UTC) - Expand
[info]abzac wrote:
Nov. 17th, 2011 05:48 am (UTC)
про "вернуть" это я так..
тонкости канон.права тоже не мой конёк..

там ниже fuzzy_pig, похоже, правильно написал.

Но, заметьте - чудо поразительной гибкости - 46 лет всё-таки!

(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 17th, 2011 07:48 am (UTC) - Expand
[info]stzozo wrote:
Nov. 16th, 2011 02:42 pm (UTC)
Кстати, а у старокатоликов бывает женатое священство?
[info]fuzzy_pig wrote:
Nov. 16th, 2011 04:15 pm (UTC)
даже женское бывает (там замужнее, наверное)
[info]stzozo wrote:
Nov. 16th, 2011 06:14 pm (UTC)
Так старокатолики - светоч прогресса?
Где же массовый поток людей из католиков в старокатолики?
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 17th, 2011 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 17th, 2011 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 18th, 2011 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 18th, 2011 08:46 am (UTC) - Expand
[info]jarabina wrote:
Nov. 16th, 2011 06:54 pm (UTC)
Уважаю.
[info]jacopone_da wrote:
Nov. 17th, 2011 05:19 am (UTC)
А мне чего-то смешно...
[info]jarabina wrote:
Nov. 17th, 2011 07:29 am (UTC)
Я думаю, жене его было не до смеха. А так да, анекдот про Вовочку вспоминается ("Мариванна, мне бы ваши проблемы..." - по отношению к этим, охранителям непонятно чего. :)
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 17th, 2011 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jarabina - Nov. 17th, 2011 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 17th, 2011 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jarabina - Nov. 17th, 2011 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 17th, 2011 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jarabina - Nov. 17th, 2011 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jarabina - Nov. 17th, 2011 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 17th, 2011 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jarabina - Nov. 17th, 2011 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jarabina - Nov. 17th, 2011 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 17th, 2011 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jarabina - Nov. 17th, 2011 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 17th, 2011 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 17th, 2011 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 18th, 2011 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jarabina - Nov. 17th, 2011 06:04 pm (UTC) - Expand
[info]a_kor wrote:
Nov. 17th, 2011 06:53 am (UTC)
Прям как Лютер! Молоток! :)
[info]yulia_koshynsky wrote:
Nov. 16th, 2011 09:18 pm (UTC)
)) smeshnye vse.

obiazatelnyj celibat - smeshen.
i kogda ljudi vot tak vot zhivut, ibo ljubov - tozhe smeshno.
jetim slovom mozhno prikryt mnogoe.
[info]jacopone_da wrote:
Nov. 17th, 2011 05:21 am (UTC)
Тут действительно "многое" - 46 лет брака, не шутка! Еще чуть-чуть, и золотую свадьбу сыграют.
(no subject) - [info]yulia_koshynsky - Nov. 17th, 2011 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jacopone_da - Nov. 17th, 2011 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]stzozo - Nov. 17th, 2011 02:13 pm (UTC) - Expand
( 123 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2012
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com